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Fate/Prototype奈须&武内崇特别访谈

2014-01-25 17:56

fate吧搬运     原帖:http://tieba.baidu.com/p/2830553869?pn=1      作者ID:爱吐槽的zz酱

 

 


奈须蘑菇、武内崇这对搭档初次谈起创造[Fate/Protoype]的学生时代回忆,以概念魔术为首的点子原型,以及对于作品世界想法的变迁等事![fate]系列的原点就在这里……!!

 


建构素养的学生时代
——首先,我们想听听过去的事。两位似乎从国中时代便认识了,但在高中时代是怎样的关系呢?
奈须:虽然大家读不同的高中,但我们这群国中时代的朋友,进了高中后依旧一起玩TRPG(注1),因为在高中没有能一起玩TRPG的伙伴。所以国中时的同伴会在周末齐聚一堂。


武内:实际上,奈须蘑菇的素养几乎大多是在那时候成形的呢。


奈须:虽然一开始是从[D&D]和[T&T](注2)入门,不过后来觉得,与其玩味系统,我还比较想从剧本中得到乐趣。既然如此,便只能自己创造一些能更有效说故事的规则。所以,我远离了市面上贩卖的系统……虽然最主要的原因在于没钱就是了(笑)。


注1:TRPG
不用游戏机、电脑等物,而是用纸、铅笔、骰子之类的道具,遵从记载于规则书上的规则,以人类之间互相对话来玩的对话型角色扮演游戏。流行于1980代后半~90年代前半,如今在网路上依旧很受欢迎。
注2:[D&D]、[T&T]
指TRPG[龙与地下城](Dungeon&Dragons·TSR出品,现发行者为Wizard ot the Coast)和[洞穴与巨人](Tunnle&Troll·Flying Buffalo出品)。日文版于1985年、86年发售,其中[D&D]更因为连载于角川书店《COMPTIQ》杂志上的《罗德岛战记》等作品,成了引领日本TRPG流行的先驱。


——也就是说,是以[想说这样的故事]为前提,然后以配合故事所订的私规来玩?


奈须:没错。私规……真是个好词啊。这么一来说就能创造想要的世界观、想走的风格。


——你是平日创作剧本,然后周末则是带TRPG圈对吧?


奈须:那么做很累,不过很快乐呢,不会有人言不由衷地恭维,还有一群觉得无聊就会坦白地说[好无聊]的同伴,每周都会说着:[好,今天也让我玩得开心吧!]跑过来。而且,这就像是一种只要每周洒饵就行的简单工作呢。即使处在有些人就业、有些人结婚的状况下,在制作[月姬],或许我仍旧在老家玩TRPG也说不定。虽然那样很开心,不过一想就令人心惊胆战。根本是发自灵魂的免费服务!


一同:(笑)。


概念魔术的原点
——早在1980年代末期便已融入了[概念魔术]的点子,这真是让人吃惊。


奈须:当时正流行卡片游戏,其中我个人心目中的最高杰作是[Magic Master2](注3)。那是玩家各自召唤魔物,以叫作[纹章]的卡片追加能力并互相攻击,战斗到HP归零为止的游戏,不过就是概念魔术的原型。


——具体来说是哪些部分受到了影响呢?


奈须:能召唤的魔物中有魔术师、巨人、骑士等职业对吧?他们各有不同的特殊能力,比方说,本来要掷两颗六面骰都掷出两个1才算爆击,但如果是魔术师,掷出两个2也算爆击。我发现,这并非数值上的强,而是概念上的强。像这样以言语的理论武装互相较劲十分好玩,更有人从中想出了有趣的战法。魔术师一旦掷出两个6就算失误,咒文会失控并产生三倍的反效果。利用这一点,将多余的回复魔法施加到敌人身上,并刻意失误,就能给予对方三倍伤害。这种想法的转换很有意思,魔枪Gáe Bolg就是由此而生的。若是能力值至上的游戏,就会单纯看伤害数值不断增加,这样很没意思。到头来,数值本身会失去意义,或者说数值会成为毫无价值的东西,所以我希望看见不会有数字膨胀的战斗,希望创造出起始武器能用到最后的世界。正因为有这种想法,所以Gáe Bolg如今仍是现役。


注3:[Magic Master 2 纹章使]
翔企画于1988年起发行的卡片游戏[Monster Maker]系列姊妹篇,[Monster Master]系列第二作。1989年发售。虽然系统比[Monster Maker]复杂,但本作不仅一改过去的幻想画风,更加入了惊悚要素,得到核心玩家的支持。游戏设计者为日本首屈一指的知名魔法风云会玩家:游宝洞的中村聪。


——这样的概念与其说是竞争,不如说是种动脑筋求胜的猜拳呢。


奈须:在[Protoype]中,也有个使役者的能力是[绝对不会输]的概念。拥有[绝对不死]概念的家伙和这名使役者对决,然后败北。战斗是胜利了,但这名使役者却死了。就是用这种文字游戏想办法击倒对手。


——就像卡片游戏呢。


奈须:有件事说来很不好意思,我也考虑过将绫香与剑兵的特殊能力设定成[让这些特殊能力失效]。特异能力里头,最强的就是消除魔法。不管什么特殊能力都让其消失的家伙,仅管个体很弱却能藉由组合变得强大,这就是[Fate]的原点。后来,我将朝着重于概念的情节,转为将英灵的武器化成宝具,使各职阶拥有的概念减少,便有了[把各自有其传说的武器扩大解释成有趣的武器]这种令人欣喜的发现。


——方才曾听说你设计过自己的TRPG规则,里头是否也有像这样融入概念魔术呢?


奈须:既然是以骰子游玩,不管怎么做都会成为数字游戏,所以我只能尽力而写,大概是这种感觉吧。



开始执笔小说[Fate]
——[Fate]这个标题,是执笔原作时便决定了的吗?


奈须:其实后面本来不是[stay night],而是让人很不好意思的单字[Fate]这个单字确实是一开始就存在的。


武内:我倒是想让最早的标题复活就是了。到了今天说不定反而看起来很帅呢。


奈须:不要啦,很丢脸耶!


武内:以前的标题呢,意思是[为了回避悲剧命运而生的故事]。此外,也有[呼唤了迎接悲剧下场的英雄之意]。
奈须:所以旧标题才会是[Fate]什么的。就意思上虽然很合适,不过非常丢脸。


——你是什么时候开始写小说的呢?还有,曾让同伴读自己的作品吗?


武内:奈须在国中时,便已写了生平的第一部小说。写完长篇后,又写了另一部完全原创的作品。[Fate]虽然没有写完,但那些已经完成的部分,分量就已经相当于那年头的小说了。


奈须:国中时代,我读了山田风太郎著作《魔界转生》的石川贤版(注4),这给了我很大的冲击。光是过去的剑豪复生战斗,就已经有趣到了极点。我也想创作这样的东西。只是剑豪故事有了顶点。正当我思索该怎么办时,便想到了可以像当时发行的[女神转生]系列一样,把范围拉到全世界,让世界上的各种神话交战,于是开始攥写[Fate]。所以,那个故事要远比[stay night]来得沉闷。这个故事的传奇观,与其说是80~90年代传奇那种[杀人的可怕之处,在于会因此轻视人命]。


——直到中途搁笔为止,故事大概写到了哪里呢?


奈须:到小次郎登场。原因在于打工占去了时间,还有每天都忙着准备TRPG的剧本。不过剑兵的收场已经决定好了,还告诉了武内的哥哥。[stay night]游戏化时,我们将那段情节在结局重现,第一位告诉我感想的就是那位哥哥。他感动地握住我的手说:[真是没想到,你居然在十年后让我看见当时听到的结局]连我自己也相当感动(笑)。


——当时还没有多少高中生的荷包能负荷的便宜资料可查询,应该很辛苦吧?


奈须:就是这样。所以就算进行了某种程度的调查,还是不晓得结局。跑图书馆是《空之境界》以后的事,在那之前都以听来的故事与前辈所说的故事为主。而就算上图书馆找资料,到头来还是不晓得实际上究竟如何。所以资料鬼集到一定程度,也就只能自己创作了。


武内:还有《Trhth In Fantasy》(注5)


奈须:我们的心灵故乡(笑)


——话说回来,你当时是用打字机创作的吗?


奈须:不,是用活页纸和自动铅笔。有留下影本。一旦连续写上两三个小时,就会长笔茧,痛得没办法握笔。所以物理上的极限是一天三小时。我写字的力道比较强,总会让握笔处变形。我还曾经痛得在手指头上贴了好几块OK绷后继续写,但笔却已经到了极限。后来打工买了打字机,手就不会发痛了。打字机能让人敲上一整天,实在是太棒了。


武内:我们很爱打字机哦。还曾经带着各自引以为傲的专用打字机聚会呢。


奈须:话到要带去无人岛的东西......当然是打字机啊!就像这种感觉吧。


注4:《魔界转生》
山田风太郎的传奇小说,于1967年发售单行本。报纸连载时的标题为《 おほろ忍法帖》。1987年由曾经手[万能侠]系列等作品的石川贤漫画化,并由角川书店发售。其中加入了以召还魔王撒旦为目的的魔界众,以及主角柳生十兵卫的真实身分等原作没有改编的情节。
注5:《Trhth In Fantasy》
由新纪元社发售的奇幻世界解说书系列,以1988年发售的《幻想世界の住人たち》为始。目前仍持续出版中,系列早期的单行本也顺便开始进行文库化。
ps:注4中的万能侠是我脑补的,原来的是日文,我对着50音图看了好久也没拼出来,然后用百度查石川贤的作品的。



配合时代的作品世界

——奈须先生的作品有着与魔术密不可分的共通世界观。这是早在你攥写[prototype]时便已经有构想了吗?
奈须:我想要创造一个魔术的理论体系,让它具有说服力。当年光是想这么做就很吃力了,没办法像现在这样驾轻就熟。只不过,我不希望写出一个念念咒文就会发生变化的世界。


武内:奈须的世界观应该是在[魔法师之夜]之前玩TRPG时创造规则的经验,应该给了我很大的帮助。


——后来的作品中有圣堂教会登场。[prototype]中则是直接出现了基督教系的设定呢。


奈须:说到80年代传奇,重点就在于[圣经]以及[都市出现了什么事]。现在虽然着重于人对人的关系,但[首先要毁了新宿]这点,则是每个人都这么认为喔。在地方都市流行的传奇写法是[我并非得毁了这个背德之城不可]。当时把想写的东西全塞了进去,现在回头看或许太多了点。到头来,革新的点子只要一个就行了。要是不拿些可靠的东西巩固它,难得的点子也会黯然失色。[prototype]原作虽然是个大杂烩,不过这次给ラルケ时,我删去了不要的东西,加进了现代风格的要素润饰剧本。本来我连天使阶级也想砍掉,不过被武内一句[这怎么行]给制止了。


武内:我到现在还是觉得那样子很帅气耶。


奈须:四大天使中的米迦勒是大天使所以阶级低,却有强大的天使庇佑。啊……该怎么说……真是年轻啊……


武内:这边有点小错误。实际上绫香所属的第七级是权天使,大天使则是第八级,所以她不是大天使。


奈须:这是蘑菇我犯下的天大错误。但老实说,我觉得现在的读者无法接受[prototype]。传说这种东西,本来是诉说[历史背后其实是这样喔]的超级改编,对吧?打从90年代起,这种作品已经不受读者欢迎了。我感受到了时代变迁——当今的孩子,光是现在的一切便应接不暇,不会从过去里感受到浪漫。相较之下,我认为专注于描写个人比较容易得到回应。我试着在《空之境界》里撰写人对人的故事,[月姬]则有刻意避免写成以前的传奇,我想应该是写成了2000年以后所流行的传奇,我不是为了让它存活而写,而是将它写成当时的自己所喜欢的传奇。


——你似乎从以前就喜欢戴眼镜的女主角呢(笑)。


奈须:没错。虽然光是戴眼镜的女主角就能配一碗饭,不过现今女主角的装备实在太过多样化了,单是眼镜完全萌不起来。我明明最喜欢ciel啊(笑)。


武内:确实,你也也戴着眼镜呢,倒是绫香戴眼镜这点,给了当时的我不小冲击。


奈须:真要说起来,文系少女就是要柔弱嘛。长发、阴暗、眼镜。完美。


武内:这就叫奈须式的原始之萌吧。有件事我原先忘了,不过在制作[prototype]动画时却突然想了起来。绫香拿下眼镜后,瞳孔会变色这个设定。记得她是混血,为了隐藏这点才戴上眼镜的。


奈须因为[一旦拿下眼镜,人的形象就会改变],这在一般生活中是最为单纯的替身。你果然有意识到这点呢。
武内:我觉得[拿下眼镜,发色会改变]这个设定很稀有耶。


奈须:那是你擅自追加的设定(笑)。不过[拿下眼镜就会改变发色明暗]这点,真的很棒喔。



变化的部分、改变的部分
——武内先生当时就已经替奈须先生绘制小说的插画了吗?
武内:那是我擅自画的


奈须:虽然原文很丢脸,但我还是让武内看了,然后……


武内:关于绫香,我可是尽可能照当时的样子去画的哟。


奈须:不过,你是用现在的技术去画当时的角色吧?至于小次郎呢?当时就已经很像泽田研二先生啰,大概就像[魔界转生](注6)里头那种中性的他吧。仿佛会[呵呵~]地笑呢。


武内:看起来好像会用线呢(注7)有90年代传奇的感觉。


奈须:因为是在那样的时代背景下写的。


武内:基本上就像少年漫画,不过也有青年漫画的要素。当时的我,觉得这一点正是有趣的地方。虽然在战斗等热血场景中有[七龙珠]等作品的影子,但角色是青年而非少年。


——吉尔伽美什的战斗方式也改变了不少呢,关于使用双剑这部分有什么依据吗?


奈须:就只是普通的双剑士。会让他穿黄金铠甲,则是制作[stay night ]时,我为了致敬[迷宫塔](注8)而向武内要求。假如迷宫塔已成了过去,那么将青春献给他们的我们希望留下些纪念。交棒给 こやま后,便成了那个样子。[prototype]的他背着两把剑,看起来就像兔子的耳朵,所以当时我们戏称那是兔子铠甲。


注6:魔界转生
这里指1981年公开的电影版,导演是深作欣二。以中性魅力虏获人心的泽田研二饰演天草四郎,他妖艳的演技一时蔚为话题。
注7:看起来好像会用线
指菊地秀行的《魔界都市グース》系列中人称[连影子都很美]的俊美主角,秋せつら。他的武器是直径仅千分之一微米的钛合金线[妖线]。对《暗黑的破坏神》、《烙印勇士》等后来的作品有着重大影响。
注8:MAMCO
(今为BANDAI NAMCO GAMES)于1984年起运转的大型电玩。主角基尔(基尔加梅斯)身穿金色铠甲。2008年起有了线上游戏版、动画版等新发展,令奈须蘑菇大为吃惊。


——提到与[prototype]之间的差异。最想听的果然还是剑兵的性别一事呢。


武内:这是重新制作[Fate]时的事。以美少女游戏来说,让女性当主角会使得门槛变高,于是我说[既然如此,把剑兵变成女性不就好了吗,蘑菇老师?]


奈须:不,根据我的记忆,那时在当上班族的武内嚷嚷着[好累喔,只有画喜欢的画才能治愈我,我想让这样的孩子活跃啦~]并且量产了许多身穿甲胄的清秀少女骑士出来。


武内:哎呀,反正我画了喜欢的东西,[Fate]也复活了,更因此创造出了一个好作品不是吗?


奈须:现在虽然能轻易说出:[那就把织田信长变成女孩子]这种话,但当时就能讲出:[把亚瑟王变成女孩子吧]实在很厉害,我到现在依旧觉得这是神来一笔。世上唯三看过[Fate]原作的男人之一,居然说出:[那就让他变成女孩子]这种话的勇气,我当时还觉得这家伙疯了呢。


武内:哎呀,当时还有很多像是[让十二个妹妹登场]之类的惊人作品嘛。


——你没将角色改为历史上的女战士,是因为亚瑟王拥有不能换角的要素吗?


奈须:就是这样。原本在妻子问题上便是亚瑟王生涯的转折点,最后国家更因此灭亡,一旦变成女孩子......我问关于这点该如何是好,他居然用[那是你要想的事]之类的无理态度把问题扔给我。于是我重新思考,既然喜欢中性......或者说男装丽人系角色,那就试着让她伪装成男人,

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标签: FP

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